گفتگوی بی بی سی با مژگان نوی: اشغالگری و آپارتاید و دروغ درباره حماس

✍️گفتگوی جمال‌الدین موسوی از بی بی سی با مژگان نووی، روزنامه‌نگار اسرائیلی و رئیس هیئت مدیره نهاد مدافع حقوق بشر بت‌سِلیم ( که یک جریده پرونده ساز در ایران او را افسر اطلاعاتی سابق اسراییل قلمداد کرده بود) مصاحبه قابل توجهی است ولو اینکه برخی نکاتش موافق نظر شنونده نباشد. گرچه او بیشتر از تکذیب تبلیغات دروغین رژیم اسرائیل مبنی بر نابودی حماس سخن گفته و تاکید می کند که نه فقط بعد از ۷ اکتبر بلکه تاکنون‌چندین بار قتل عام در غزه راه انداخته
اما مهم‌ترین نکته‌اش آن است که بارها رژیم اسراییل اعلام کرده حماس را نابود کرده اما شعاری بیش نبوده
زیرا تا وقتی سرکوب و اشغال ادامه داشته باشد مقا‌ومت هم ادامه خواهد داشت. برخلاف بخشی از اپوزیسیون حکومت ایران که بیشرمانه از رژیم اسزاییل دفاع می کند او رژیم اسراییل را رژیم اشغالگر و آپارتاید می نامد. او همچنین از تلاش اسرائیل برای منطقه ای کردن جنگ و هوشیاری ایران برای پرهیز از این تله سخن گفته است.
در طول ۷۶ سال گذشته این صهیونیست ها بودند که با اشغال و سرکوب جنگ را رقم زده اند و فقط گاهی جنگ به پستو رانده شده و دوباره چون آتش زیر خاکستر فوران کرده و اگر به پایان “اشغالگری و سرکوب با حمایت جهانی” به‌عنوان راه نهایی صلح توجه نشود در سال‌های بعد هم جنگ ادامه خواهد داشت.
📡 کانال گفتارهای باقی
https://t.me/emadbaghi

لینک بی بی سی

https://x.com/bbcpersian/status/1851703107882811416?t=sHgpvw6hgXLTRzj-eJu7yg&s=08

لینک کیهان
https://kayhan.ir/000xob

برخی از کامنت‌ها و پاسخ‌ها در کانال تلگرام

Azadeh:

یه اسراییلی حق داره دلش برای سرزمینش بسوزه نتانیاهو موقعیت اسراییل رو در پایین ترین وضعیت ممکن از لحاظ اعتبار و احترام بین المللی قرار داد

البته به نظرم اینکه مصاحبه شونده ایرانی هم هست در  نوع اظهار  نظرات موثره😉☺️

سید حسین حسینی:

والله یک نقدی به موضع گیری های جناب باقی و سایر اصلاح طلبان نظیر آقایان جلایی پور و سایر بزرگواران دارم اینکه زمانی که جناح مقابل شما در قدرت بودن سیاست خارجی حاکمیت را نقد می کردید و حالا که ظاهرا در مقام اجرا قرار گرفتید تندتر از جناح مقابل از سیاست خارجی دفاع می کنید و در ولایت ذوب شدید فکر نمی کنید یک مقداری نشان دهنده عدم صداقت و درستی باشه اون هم سیاست هایی که به زعم جمعیت قابل توجهی از مردم و فعالان سیاسی یکی از مهمترین دلایل غرق شدن مملکت در انبوهی از معضلات و قرار گرفتن در آستانه فروپاشی هست

Emad Baghi:

دوست عزیز نقد باید بر مبنای چیزی باشد که رخ داده است. نمی‌شود که انسان خودش ادعایی را جعل کند به کسی نسبت دهد و بعد آن را نقد کند. شما اگر یک کلمه بیاورید که من درباره دفاع از سیاست خارجی هر دولتی حرف زده باشم جایزه دارید. اساساً موضع من از خاستگاه کنشگر سیاسی نیست و ربطی به هیچ دولتی نداره. هر دولتی با هر گرایش و ایدئولوژی که حاکم باشد به لحاظ حقوق بشری موضع من در مورد اوکراین و اسرائیل و تبت و میانمار و… یکی است. متاسفم که موضع‌گیری علیه کشتار کودکان و زنان و وحشی‌گری حکومت صهیونیستی را که عقلای جهان هم علیه آن موضع‌گیری کرده‌اند به مسئله موافقت و عدم موافقت با سیاست خارجی یک دولت تنزل می‌دهید.

احمد:

🔺 جنجال مالک هاآرتص و بازنمایی ریشه بحران!

آموس شوكين مالک «هاآرتص» قدیمی‌ترین روزنامه اسرائیلی این هفته در نشستی در لندن سخنانی بی‌سابقه بیان داشت که در اسرائیل جنجال به پا کرد. وی نیروهای فلسطینی را «مبارزان آزادی» و اسرائیل را نظامی آپارتاید نامید و از جهان خواست آن را تحریم کنند.

پس از آن، برخی وزارتخانه‌ها ارتباط با روزنامه را قطع و آن را از آگهی‌های دولتی محروم کردند.

در یک سال اخیر چهره‌های معروفی در جهان مخالف و منتقد اسرائیل شده‌اند؛ اما چنین انتقادی از یک روزنامه‌نگار کهنه‌کار و مالک مشهورترین روزنامه اسرائیلی واجد دلالت و تاثیر دیگری است.

اسرائیل پس از حمله هفتم اکتبر در مواجهه با پیامدهای استراتژیک آن، جنگ «وجودی» را کلید زد، اما آنچه دنیا عملا در یک سال اخیر دیده، نه جنگی متعارف، بلکه به گفته فرانچسکا آلبانزه، گزارشگر ویژه سازمان ملل یک نسل‌کشی و جنایت علیه بشریت است.

فعلا جهان به علت مناسبات پیچیده قدرت ناشی از الزامات هژمونی آمریکا (ابرحامی اسرائیل) عاجز از توقف این جنگ است، اما نباید تبعات درازمدت و جبران ناپذیر این خشونت افسارگسیخته برای اسرائیل در ذهنیت جهانیان را از نظر دور داشت که به مرور زمان خود را نشان خواهد داد.

اگر همین سطح محدود معذوریت اخلاقی و انسانی، امروز اسپانیا و فرانسه را وادار به ممانعت از مشارکت اسرائیل در نمایشگاه‌های نظامی و برخی کشورهای دیگر را ناچار به توقف صادرات سلاح می‌کند، در آینده بعید نیست که دامنه آن چنان گسترش یابد که اصل روابط با اسرائیل به ناهنجاری غیر اخلاقی در روابط بین‌الملل تبدیل شود.

آنچه اکنون ذهن افکار عمومی جهان به ویژه غرب را بیشتر مشغول کرده نه «جنگ وجودی» اسرائیل، بلکه سرنوشت و وجود یک ملت تحت اشغال است. این تغییر تدریجی در نگاه جهانیان صرفا مولود رفتار اسرائیل و این نسل‌کشی نیست، بلکه محصول استقامت مردم غزه در این یک سال و چنگ زدن آن‌ها به سرزمین خود علی رغم انبوه کشتار و ویرانی‌ نیز هست.

قبلا هم گفته‌ام، همه مردم غزه طرفدار و عضو حماس نیستند و این باریکه جامعه‌ای متکثر با جریان‌های مختلف و عقبه اجتماعی متفاوتی دارد و حماس با وجود محبوبیت بالا در فلسطین اما منتقدان و مخالفانش هم کم نیستند.

اما وقتی طرف مقابل، «دشمنی اشغالگر و بی‌رحم» است، همین استقامت جبهه داخلی غزه چتری حمایتی برای حماس جهت تداوم نبرد گسترانیده و در غیر این صورت، توان ادامه این جنگ نابرابر برای دو سه ماه را هم نداشت.

ادامه این ثبات در این جنگ و بعد از آن ضامن تداوم این مشغله ذهنی جهانی و تحولی است که علیه اسرائیل و به نفع فلسطینی‌ها در حال رخ دادن است.

بحرانی که اسرائیل در آینده با آن مواجه خواهد شد، عمیق‌تر از بحران کنونی بعد از هفتم اکتبر پارسال تاکنون است که در آن طولانی‌ترین جنگ تاریخ آن علیه یک باریکه بسیار کوچک رقم خورده، اما تاکنون نتوانسته است آن را با یک پیروزی راهبردی با حذف دشمن یا تغییر رفتار آن پایان بخشد.

حتی پس از 13 ماه، بیش از نیمی از شهرک‌نشین‌های پیرامون غزه طبق نظرسنجی اخیر شبکه 12 اسرائیل گفته‌اند به بازگشت به  شهرک‌ها فکر نمی‌کنند.

روی دیگر تعمیق این نگرانی تشدید بحران جمعیتی است که اسرائیل در مقابل جمعیت رو به رشد فلسطینی‌ها با آن مواجه است و کاهش مهاجرت و احتمال افزایش مهاجرت معکوس می‌تواند آن را در آینده وارد مرحله خطرناکی کند.

مژگان نووی روزنامه‌نگار منصف اسرائیلی چند روز پیش در گفتگو با بی بی سی فارسی گفت که بیشتر از قبل به این باور رسیده که اسرائیل در این جنگ اشتباه کرده است و «هدف‌های بسیار مبهمی» را تعریف کرد که قابل تحقق نیست و هدف نابودی حماس را «یک شعار» خواند. نووی می‌گوید تا موقعی که اشغال و سرکوب ادامه دارد، مقاومت فلسطینی‌ها نیز ادامه خواهد داشت.

آمی آیالون رئیس سابق سازمان امنیت شاباک اخیرا در این باره گفته است: «مصیبت ما این است که به آن‌ها (فلسطینی‌ها) به عنوان افراد نگاه می‌کنیم …. فلسطینی‌های امروز، و نه فقط حماس، همه حاضرند بجنگند و کشته شوند نه برای غذا. آن‌ها هر کدام به شیوه خود در مورد پایان اشغال و استقلال سخن می‌گویند.»

ایالون می‌افزاید که «۱۶۷ کشور دنیا آن‌ها را ملت می‌داند به جز ما» و وقتی افقی سیاسی وجود ندارد، فلسطینی‌ها قیام می‌کنند.

برونداد نبود چنین افقی و فراموشی آزار دهنده مناقشه برای فلسطینی‌ها هفتم اکتبر بود.

ریشه مشکل در اشغالگری و ندیدن یک ملت است که باعث شد اسرائیل پس از ۸ دهه به نقطه اول یعنی «جنگ وجودی» برگردد.

زیو ژابوتینسکی نظریه‌پرداز مورد علاقه نتانیاهو در مقاله «دیوار آهنین» در سال ۱۹۲۳ گفته بود که «ما زمین آن‌ها را گرفتیم و آنها با ما خواهند جنگید.»

باراک نخست وزیر اسبق اسرائیل هم قبلا در پاسخ به سوالی که اگر فلسطینی بود، چکار می‌کرد، گفته بود که عضو حماس می‌شد.

#صابر_گل_عنبری

@Sgolanbari

بهروز:

اين خانم در كشور اسرائيل به صراحت و با شديدترين كلمات از اسرائيل انتقاد و از فلسطينيان دفاع مى كند. بعلاوه، اصلا هم ايرانى است. تصورش را بكنيد اگر قضيه برعكس و اين خانم در ايران بود. تا حالا تلويزيون صد ساعت برنامه از اعترافات اين خانم پخش كرده بود كه با صورت كبود و چشم هاى ورم كرده اعتراف مى كرد كه جاسوس اسرائيل بوده.

هواداران جمهورى اسلامى موقعى اجازه دارند به حرف هاى اين خانم استناد كنند كه حكومت متبوع خودشان هم همين حد از آزادى بيان را به رسميت شناخته باشد. در غير اينصورت افراد فرصت طلبى هستند كه حقيقت براى شان پشيزى ارزش ندارد.

در ضمن، جناب باقى جمله “هوشيارى ايران براى پرهيز از اين تله” را خودشان اضافه كردند. چنين جمله بندى در صحبت هاى ايشون نيست.

Saied:

نمی دونم برای این نتیجه گیری ها و برداشت هاتونو از مغزتون استفاده می کنید

جنایت های اسراییل را بیان کردن بده؟

برخی از کامنت‌ها و پاسخ‌ها در ایکس

hesam shariat…

@hesam_sharyat

اشکال حامیان رژیم و کلا سران رژیم که ایران رو به فلاکت انداخته اینه که به چنین نظریات آبکی خارجی ها که با احساسات شما همخوانی داره دل بستید و بر اساس آن نقشه راه ترسیم میکنید.

نظریه آقاتون در مورد  تمام شدن نفت آمریکا در 2022 ؛ سرمای سخت اروپا و… از همین  تحلیل ها نشات میگیره

@caf_e_ein

من نمی‌دانم چرا عماد باقی کسی را که خودش می‌گوید در یگان ۸۲۰۰ «خدمت» کرده و در این کار به تصریح خودش از توانش در زبان فارسی کمک گرفته سفیدشویی می‌کند. مژگان نوی جاسوس است. تغییر روند بصلم و جاهای دیگر نیز پس از نفوذ او آشکار است.

emad_baghi عمادالدین باقی

بزرگوار ظاهرا از این کلمه سفیدشویی خوشتان آمده دنبال جایی بودید که از آن استفاده کنید. آخر اینکه از قول یک اسرائیلی گفته شود رژیم اسرائیل اشغالگر و آپارتاید است چه ربطی به سفیدشویی دارد؟

https://x.com/emadeddinbaghi/status/1852639822982398006?t=rbo_M-51hpBYXpawp_KzmQ&s=08

Roja 🇮🇷🇵🇸

@Rojalotfi

عماد باقی همونه که از ۸۳/۸۴ همه حرفش این بود که سازمان ملل بهترین کار رو می‌کنه در چهارچوب نقض حقوق بشر و به خطر افتادن صلح در کشورها دخالت بشر دوستانه می کنه و مخالفت ملی علیه اشغال به استناد قطعنامه نباید باشه

emad_baghi عمادالدین باقی

در دروغگویی دست شیطان را هم از پشت بسته‌اید

https://x.com/emadeddinbaghi/status/1852640054776381675?t=kuDXOH2sKbFb8rENuLzkOA&s=08

Maram

@Maram4448053173

جناب باقی عزیز با هر موجودی که نباید دهن به دهن شد

https://x.com/Maram4448053173/status/1852699835607945667?t=nmBigKR-BjS_vPA5MHPOqA&s=08